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核心提示：在香港，很多港人一天不到茶楼喝茶就浑身不自在，不论精英或草根，权贵或市井，在繁忙与休闲间，茶都深深地嵌入到了他们的饮食文化中。茶文化作为中华文化一部分，亦是香港的一张文化名片。 解说：茶具收藏背后的财富故事。 叶荣枝：我曾经见过5块钱一把的顾景舟（的壶）。 王鲁湘：现在一把拿出来都上千万了。 解说：粤剧大戏里的救赎情结。 李居明：我们中国人不用看心理医生，唱场戏就可以了。 解说：沉香收藏中的精神境界。 简文乐：所有收藏的东西是没有味道的，但这个是有味道的。 解说：百岁国学大师的淡泊沉静。 汪德迈：我六十年以前成为饶先生的学生。 解说：味道、腔调、收藏、学养，串联出香港最内敛低调的文化名片，见微知著，这是个不一样的香港，香江风流，《香港文化人物系列》《文化大观园》正在播出。 香港作为曾经的殖民地，它受到西方文化影响甚深，又背靠祖国，承继传统。 王鲁湘：乐茶轩，剧院很大，我们可以这边走，在饶宗颐先生供职的香港大学。简先生在您收藏的这个沉香中间。 解说：2017年7月，王鲁湘拜访香港四位文化人，剥开高度发达的光鲜外表，看复杂的东西方文化，在这座城市的碰撞与融合。 在香港，很多港人一天不到茶楼喝茶就浑身不自在，不论精英或草根，权贵或市井，在繁忙与休闲间，茶都深深地嵌入到了他们的饮食文化中。独处闹市，寸土寸金，在这片摩天大楼包围下的香港公园里，我们拜访到了一位茶人叶荣枝。 叶荣枝：学问色方成仕品。 紫砂茶壶曾经默默无闻 价值千万的大师作品当年只要五块一把 王鲁湘：今天呢我们是在香港公园的罗桂祥茶艺馆，对叶荣枝先生有一个采访，所以呢今天我们采访过程中间，会有很多的这个喧闹声，也会录进来。 叶荣枝：这个才真实。 王鲁湘：对啊，这个才真实，因为你看这个，叶先生对联其实已经把这个茶肆里头的喧闹声已经写进去了是吧，有琴声、有喧声、有斟茶声才是人间。 叶荣枝：我就给你斟点茶。 王鲁湘：斟点茶，对。叶先生是香港著名的茶人，也是书法家，茶文化的研究者，他很年轻的时候就和我们香港著名的实业家，也是一位著名的收藏家罗桂祥老先生就过从甚密是吧。 叶荣枝：我本来就是做学术界的。 王鲁湘：嗯对。 叶荣枝：我在文物馆，就是一个博物馆里面做研究的，那么罗桂祥有一天就来找我们这个馆长。他说，我想请一个人来研究我的收藏，那么当时紫砂呢，是默默无闻的一个东西。 王鲁湘：啊对。 叶荣枝：大家都收那些官窑、宋瓷，中国的书画那些，紫砂壶是属于一个很一般的一个茶壶。 王鲁湘：就是个实用品。 叶荣枝：实用品当时，我们的馆长就接受了这个任务，然后就派我担任这个负责人，所以我这样就认识了罗先生。 罗桂祥：有人问我为什么对茶具收藏如此着迷，就正如其他收藏家和学术家一样，如果你再深入研究下去，你更加想再知道多些，因为，我对茶具收藏就如此着迷。 解说：当时，将近七十岁的罗桂祥早已经是赫赫有名的豆奶大王，却因为茶具和年龄相差几十岁的叶荣枝聊得十分投机。到后来两人索性决定一起去宜兴寻找中国的当代紫砂壶，那一年是1978年，文革刚刚结束。 叶荣枝：大开眼界，因为宜兴这个工艺跟那个整个生产，是有它一个很深厚的文化。 王鲁湘：对。 叶荣枝：比如说它不是拉坯的。 王鲁湘：对。 叶荣枝：它是打出来的。 王鲁湘：打出来的，泥巴都是敲敲敲出来的。 叶荣枝：对，第二个呢，它不是分工合作的大量生产，我们中国人这个瓷器是全世界第一次工业革命其实。 王鲁湘：流水线。 叶荣枝：流水线。 王鲁湘：细密分工。 叶荣枝：对了，但是流水线有一个不好，就是个人的那个身份，就隐没掉了。 王鲁湘：对，不知道这个东西是谁的了。 叶荣枝：对了，对了，就一气方成。 王鲁湘：过手七十二嘛。 叶荣枝：对了对了。 王鲁湘：你就不知道是谁的了。 叶荣枝：对了对了，所以紫砂壶是唯独两个东西，一个是广东的石湾。 王鲁湘：石湾。 叶荣枝：还有一个宜兴，这两个陶都啊都是一个人从头到尾自己去负责任。 王鲁湘：和艺术家的劳动很相似。 叶荣枝：对了，所以也引起第三个问题，他这个一个匠人的身份，一个匠人可以跟那个文人可以平起平坐，在那边喝茶聊天。 王鲁湘：他还可以和文人合作呀，像曼生壶就是和文人合作呀。 叶荣枝：就是呀，最早时大彬就跟陈继儒嘛，他们那个文人就说，我们的茶是怎么样喝的，你们那个大壶太粗陋了，所以慢慢就越改越小。 王鲁湘：对。 叶荣枝：这个也促进了这个茶的文化。 王鲁湘：是的。 叶荣枝：而且也把茶壶的自己的自身的价值提高了。 解说：来到宜兴的罗桂祥和叶荣枝被这里的紫砂壶震撼了，同时，紫砂壶默默无闻的境遇让他们决定要做点什么，当年紫砂壶的制作还不流行作者署名，即使如大师顾景舟也是和大家一起生产。 王鲁湘：当时候的宜兴茶壶价格怎么样？ 叶荣枝：当时是非常便宜了。 王鲁湘：当时候你像这些大师都还在了。 叶荣枝：都在，我曾经见过5块钱一把的顾景舟（的壶）。 王鲁湘：5块钱一把的顾景舟（的壶），到现在一把拿出来都上千万了。 叶荣枝：上千万了对呀对呀，我没有碰到这个运气，人家去那个宜兴那个陶瓷商店，那个小商店，那个就发现出来了。 王鲁湘：哦。 叶荣枝：所以当时我们1981年回来以后，我们就，罗先生就邀请我成立一家公司，我就变成下海了。 解说：当时宜兴还没有出口权，罗桂祥和叶荣枝找来广东公司出口，要求作者打上年份，刻私人印章，顾景舟、蒋蓉的壶定了最高级别，每把5000元。这在那时，已经是顶级的价格。 叶荣枝：我们1981年，就在香港那个亚洲艺术节了第一届的宜兴陶艺，这个宜兴陶艺呢非常地轰动，我们当时还请了南京博物院的院长宋伯胤先生，还请了那个顾景舟跟他两个徒弟，一个高海庚，一个徐秀棠。 王鲁湘：徐秀棠，哎，都过港来了。 叶荣枝：都过来了，这四个人来就搞了一次，那个研讨会跟开幕式。 王鲁湘：哦。 叶荣枝：这个活动就非常地成功。 王鲁湘：嗯。 叶荣枝：所以紫砂壶呢就从1981年开始就起飞了。 解说：这次展览让当代紫砂壶进入到了香港收藏界，现在一把当时的大师作品，价格以上千万，热爱茶具收藏的罗桂祥在这期间，也收了不少好壶，2016年拍卖长罗桂祥收藏的这件清代陈明远制南瓜壶，以3220万元成交。如今茶具文物馆所在的这座希腊风格的白楼，是香港历史最悠久的建筑之一，1978年前，这里一直是驻港英军总司令部，上世纪80年代，随着英军逐步从香港事务退出，香港公园这片曾经的驻港英军的主要军营也面临着全新的改造。 香港汇聚中西特色 希腊风格的白楼成为中华茶具文物馆 叶荣枝：改造有一部分的东西呢就变成新的房子，好像太古广场啊，包括中国银行。 王鲁湘：哦，中银也是。 叶荣枝：当时是地王，那个地王，也有退出来，那么还保留一小部分呢，就要来做什么呢。那么特别是是那个核心点，就是那个茶具文物馆的那个地方。 王鲁湘：就是那个老建筑。 叶荣枝：老建筑，那个当时呢也叫旗杆屋，因为升旗的地方。 王鲁湘：哦，就是当时候的港英当局在这里就是升旗的地方。 叶荣枝：第一个升旗的地方，因为那个时候呢刚刚好，中国割让了那个香港给英国，那个时候还没有派港督，他就是派了一个总司令，三军司令。 王鲁湘：哦。 叶荣枝：这个司令就住在这个房子。 王鲁湘：也就说是香港的殖民地历史的见证，对吧。 叶荣枝：对。 王鲁湘：是一个不可移动的文物了等于是。 叶荣枝：对，那当时很多人抢，政府不同的部门包括那个法官，因为旁边是最高法院嘛，他说这个给我们做一个俱乐部吧什么什么，那么罗先生呢就因为他的身份跟地位也很幸运拿下来，就变成一个茶具文物馆。 解说：如今这里作为茶具文物馆被启用已经33年了，罗桂祥于1981年捐赠了一批年代由西周至二十世纪越600件陶瓷和紫砂茶具等文物，奠定了茶具文物馆藏品的基础。而这座古老建筑身份的转变，似乎在冥冥中也早有安排。 叶荣枝：我们知道鸦片战争其实就是茶叶战争。 王鲁湘：对，就是因为英国人包括欧洲人已经有了茶瘾了。 叶荣枝：对了。 王鲁湘：离不开茶了对吧。 叶荣枝：对了对了。 王鲁湘：然后茶叶的这个外贸量是最大的。 叶荣枝：对了对了。 王鲁湘：我们中国又只要白银别的不要。 叶荣枝：对了。 王鲁湘：英国人想拿点货物跟我们易货贸易，我们也不要。 叶荣枝：对了。 王鲁湘：天朝大国，不跟你做生意是吧。 叶荣枝：对了，他就是一见钟情，就上瘾了，变成上上下下都喝茶。 王鲁湘：而且他英国人绅士讲派头，变成了一种很仪式化的东西喝茶。 叶荣枝：对了喝茶喝茶，那么所以呢，他就没办法由那么多白银，因为当时白银还是要从南美洲那边进来，所以他就想到用那个鸦片，所以就发生那个战争了。 王鲁湘：对。 叶荣枝：但是呢，这个通过一个轮回。 王鲁湘：轮回。 叶荣枝：现在又变成一个茶文化的中心。 王鲁湘：对，这个冥冥中间有点意思。 叶荣枝：冥冥中，对，所以当时那么多人抢这个地方抢不到，可能冥冥中有安排。 王鲁湘：有安排。 叶荣枝：对呀。 王鲁湘：对，有安排，要让人记住这一段因为茶，因为茶的贸易引起的鸦片战争，因为鸦片战争引起的香港的割让，因为香港的割让，有着一百多年的殖民史是吧，然后一个轮回再回到茶上头来，这个很有意思。 叶荣枝：很有意思，对这个是。 解说：香江风流，香港文化人物系列，文化大观园正在播出。 由原英军驻港三军司令部改称的香港茶具文物馆，对于每一位茶文化爱好者都是必须要到的朝圣之地，这里不仅有着罗桂祥捐赠的茶具收藏，更是中国茶具文化和茶文化面向世界的展示之地。 叶荣枝：早期的壶一般都比较大，那么当时就泡茶的比较可能好多人一起喝，而且那个茶可能也比较粗一点。 王鲁湘：粗一点。 叶荣枝：到了那个明代晚期的时候呢，茶叶的工艺呢有了很大的提升，所以那个时候呢味道就浓一点了，而且文人都觉得，哎呀，这个真不好，那个我们少一点，可以自斟自饮。 王鲁湘：对。 叶荣枝：那个最有真趣了。 王鲁湘：对。 叶荣枝：所以呢就通过这个时大彬那个时代呢，就到明末万历的时候呢，就做了一些改革，把这壶慢慢地缩小了。 王鲁湘：缩小了。 叶荣枝：所以呈现了这几把，这个看起来造型比较特别精致，雅，比较雅一点的那种（壶）。 王鲁湘：也就是说从这个茶壶的演变，你可以看得出来，饮茶越来越个人化，越来越趣味化，也越来越精神化。 叶荣枝：对。 邓民亮：刚才叶兄也谈到了时大彬，当时候就是他是很有名的做陶的陶人，但是他也跟那些文坛里面最重要的领袖人物，比如说当时候就是王世贞啊，陈继儒啊那些。 王鲁湘：江南的文坛领袖。 邓民亮：对啦，他们就是提倡了要小，弄一些小的茶壶，那传说就是往后时大彬就弄那些小的茶壶，那个风气就慢慢传开来了，明末以后，张岱。 王鲁湘：张岱。 邓民亮：很重要的。 王鲁湘：《陶庵梦忆》。 邓民亮：对了，它里面谈到那种很高端的喝茶的很优雅的，优雅的有点过分的喝茶的要求了，也是把整个明代后期然后往后再推，我们现在谈的所谓我们比较多认识的茶文化，都是从那个时代开始的，嗯，就是这样。 王鲁湘：那个时候等于是把中国的饮茶文化推向了一个高峰。 解说：一缕茶香，数碟点心，伴着谈笑喧闹是每个香港人熟识的画面，作为亚洲内人均年茶叶消耗最高的城市，香港每名市民平均每年要用掉1.4公斤的茶，超过全球人均茶叶消耗的两倍，如今已经是香港茶艺协会会长的叶荣枝，父母都是中医，他自小对茶就更不陌生了。 叶荣枝：当时喝两种茶，一种就是那个普洱茶，另外一种叫神曲茶，就是福建出的一种有药物成分在里面，叫神曲。 王鲁湘：它本身就是一种药茶。 叶荣枝：我是从小就喝茶。 王鲁湘：嗯。 叶荣枝：那么，特别是上茶楼是个很好的东西，很大的一个事情，小朋友，啊，好开心，所以茶一直都不陌生。那么其实真正说起来，我自己真的去选茶的时候呢，反而是喝那个奶茶。 王鲁湘：奶茶，哦，小孩子嘛那个口甜一点点。 叶荣枝：对，我到现在都是每天要喝奶茶。 王鲁湘：哦，小时候养成的这一口，好这一口了。 叶荣枝：对。 解说：香港的奶茶就像香港文化一样，是个有趣的混种，它结合中西的饮茶方式，既草根又市井，而早在几年前，香港政府就将奶茶，列为非物质文化遗产，如今更是向世遗进发，叶荣枝最早对茶的喜爱也是从奶茶开始的，后来他进入香港中文大学，对中国文化的好奇心被慢慢激发了。 叶荣枝：当时我碰到一个老先生陈蕾士，他每天自己去拿着个小罐，到那个山上就是泉水，打点泉水后来泡功夫茶，那个就觉得，哇，那个很高雅的活动，慢慢慢慢也就对那个茶有这个兴趣，其实茶是一个文化里面最亲和性。 王鲁湘：最亲和的，最日用的东西。 叶荣枝：对了，最日用的东西，所以很容易接触，所以当时就开始对茶有兴趣，但是另外插一个呢，就是我大概中学的时候，对茶壶有兴趣。 王鲁湘：茶壶。 叶荣枝：所以后来学校派我接待罗先生这个任务。 王鲁湘：对，这都是巧合。 叶荣枝：很巧合的事，所以有些时候，不须刻意求佳境，自有奇峰应早春。 王鲁湘：人生的各种经历最后混到一起，就成了一杯浓茶了。 叶荣枝：茶代表了中国人“平和恬淡”的民族性 解说：为了让更多人接触到茶文化，叶荣枝时不时的会在罗桂祥茶艺馆举办一些活动，将茶已音乐结合，至今已经有十七年了，对于茶被称作中国的国饮，他也有着自己的看法。 叶荣枝：有一个笑话嘛，有一个喝茶的人，就跟那个老百姓，一个老百姓讲话，茶有很多好处，第一个能够消腻。 王鲁湘：消腻。 叶荣枝：对。 王鲁湘：解油腻。 叶荣枝：对呀，第二个呢就是提神。 王鲁湘：嗯，是的。 叶荣枝：第三个是呢可以寡欲。 王鲁湘：哦，清心寡欲。 叶荣枝：清心寡欲，对，那个农夫说，哎呀先生啊，你不要跟我开玩笑了，我每天都吃不饱，还要我解腻。 王鲁湘：我根本肚里都没油水。 叶荣枝：我肚子里都没有油水啊，那么你要我提神，我累的不得了，晚上恨不得埋头就大睡。 王鲁湘：对。 叶荣枝：你叫我少睡，那么寡欲，就是我晚上就这一种娱乐，你还要我寡欲。 王鲁湘：对，就这一个娱乐了。 叶荣枝：对，但是呢这个是一个笑话，但是呢，茶呢真的也很有一种个性，这种个性跟我们中国的民族性呢很巧合，其实我们是个很平和的民族。 王鲁湘：对。 叶荣枝：我们都是喜欢和平，喜欢一个安静。 王鲁湘：安静。 叶荣枝：对，习惯一种平淡。 王鲁湘：对。 叶荣枝：所以我们从来说粗茶淡饭不是说不好的东西。 王鲁湘：对，那一定是说好东西。 叶荣枝：都是好东西才粗茶淡饭。 王鲁湘：对。 叶荣枝：所以我们中国人这个茶就是一个淡字。 王鲁湘：一个淡字。 叶荣枝：那么这个淡的学问就大了。 王鲁湘：平淡天真啊，那是个很高的境界了。 叶荣枝：很高的境界。 解说：平淡天真中蕴藏着的哲学态度，让叶荣枝所认知到的茶世界更加安稳平实。 叶荣枝：那么这个做完以后呢，这个步骤是最重要的。 王鲁湘：要这么敲一敲。 叶荣枝：弄好一个茶胆，就是胆子的胆。 王鲁湘：胆子的胆，茶胆。 叶荣枝：因为茶胆，如果鱼胆破了，你开鱼，那个鱼胆破了，那个鱼就苦了，它这个同样道理，关公巡城，这样摔一下，他们叫韩信点兵。 王鲁湘：韩信点兵。 叶荣枝：我们音乐里面需要个休止符号，茶就是我们生活的休止符。 王鲁湘：暂时把快节奏的生活，到这里停下来。 叶荣枝：对。 王鲁湘：慢慢地有一个休止符，喝一杯茶。 叶荣枝：道家我们讲不为天下先，就是要做人低调一点，平淡一点，但是没有我不行，但是有我你又不见，所以杜甫有首诗嘛，润物细无声。 王鲁湘：润物细无声，对。 叶荣枝：这个就是我们中国从来都是觉得最好的东西，就是我有产生我的贡献，产生我的功劳，但是不要以那个作为很高的标杆，不要再大吹大擂，那些不是我们的性格，美国人的性格。 王鲁湘：是的，对。 叶荣枝：美国人性格把我什么东西，我都讲出来，中国人就比较保守，我有的东西我不卖弄。 王鲁湘：对。 叶荣枝：所以茶也有这个，它也吃不饱的，你说它什么味道，它也没什么味道。 王鲁湘：对。 叶荣枝：你说没味道。 王鲁湘：：它又有点味道。 叶荣枝：味道丰富，对。所以这种东西呢，就是我们中国人的一种性格，我们民族性的性格，不是我们的基因的问题，还是我文化的问题，反正就选中这个茶。 王鲁湘：就选中它了。 叶荣枝：是我们的国饮。 王鲁湘：对。 叶荣枝：我觉得这是蛮有意思的，所以这个呢，就是我们茶里面的天地是比较宽的。 解说：在宽广的天地间苦与甘的茶之味，似乎也在讲述着饮茶人的初衷与归宿。 叶荣枝：上天给我们一个真的有深意，给我们一个很好的礼物，比如说你说刚才提到那个甘，英文是没有这个名词。 王鲁湘：哦，对。 叶荣枝：日文也没有，日文叫甘，就是甜的意思。 王鲁湘：甜的意思。 叶荣枝：那么这个英文叫做sweet，如果你加一个bittersweet，就是那个苦甜。但是不能说这个时序，先苦后甜这个是时序。 王鲁湘：嗯对。 叶荣枝：这个时序就是我们中国人生活里面最好的一个体会，所以我有时候说，你没有付出的快乐，不是真的快乐，因为你没有苦。 王鲁湘：没有苦。 叶荣枝：没有辛苦。 王鲁湘：对。 叶荣枝：你就没有真的体会那个快乐的乐趣。 王鲁湘：对。 叶荣枝：所以中国在这谈相对的东西啊，从道家里面说，你那个闲是忙里偷出来的闲，才是真闲。 王鲁湘：对。 叶荣枝：如果你无聊没事干那个不是闲，你真的是无聊。 王鲁湘：无聊，对。 叶荣枝：所以这个要体会真的那个幸福，必须要有一个对生活的那个体会。 王鲁湘：这里头是有哲理的。 叶荣枝：有哲理的。 王鲁湘：就是有了丰富的人生阅历，经历过苦辣酸甜的人才能够真正体会到苦尽甘来是个什么味道。 叶荣枝：对了对了，不苦不是茶，但是如果只有苦就不是好茶了。 王鲁湘：就不是好茶了，对。 (编辑：紫砂壶一号 来源:凤凰卫视)本文章来自网友投递或资讯集录，如果侵犯你的权益，请发邮件：2608356283@qq.com告知小编，将尽快做出处理。 |
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